Si no recuerdo mal, en una asamblea un tal João propuso como lemas para la cabecera de la manifestación del 28M los siguientes: "Democracia verdadeira já! / Contra a ditadura dos mercados financieros / Contra a ditadura do estado novo", y se produjo la típica confusión. Alguien aclaró, para quien no lo supiera, que "estado novo" es el sintagma que se utiliza para referirse al estado fascista de Salazar, y, después de darle unas cuantas vueltas, la propuesta no se aprobó: se dijo que sólo pusiera "Democracia verdadeira já!".
He encontrado un video de la manifestación, y sólo ahora he visto la cabecera que tuvo, pues antes no la había visto. ¿Sabéis lo que se lee en las pancartas que abren la manifestación?
He encontrado un video de la manifestación, y sólo ahora he visto la cabecera que tuvo, pues antes no la había visto. ¿Sabéis lo que se lee en las pancartas que abren la manifestación?
Democracia verdadeira já!
Nem ditadura do estado novo
nem ditadura dos mercados
Nem ditadura do estado novo
nem ditadura dos mercados
Porque la asamblea es soberana, pero hay quien no acepta la soberanía de la asamblea y hace y deshace a su antojo.
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9 comentarios:
Estive nessa assembleia e posso testemunhar que foi aprovado por larga maioria que a faixa que iria à frente da manifestação dissesse:
«Contra a ditadura do Estado Novo
Contra a ditadura financeira
Democracia verdadeira já!»
(haverá algum vídeo que o documente?)
Estranhei por isso, na manifestação, que afinal fosse a "democracia verdadeira" que ia a frente, e a outra bem mais atrás do que na foto se vê...
A menos que tenham votado de novo a mesma proposta noutra altura - o que afinal não seria de estranhar, pois afinal é o procedimento n vezes repetido, nestas assembleias ao longo dos dias, por aqueles que fazem questão de defender o purismo do movimento, em vez de respeitar as decisões maioritárias aprovadas. Este grupo "purista" é obviamente manipulado pelos espanhóis presentes, que se opõem frequentemente às decisões tomadas na assembleia, assim como questionam a validade dos debates aí feitos em função dos seus conteúdos! (a questão do FMI sobre todas, mas também a espantosa alocução de dia 11 do chico loirinho (aos 10 minutos) dizendo que hoje não há fome - com extraordinária mundividência que outros se encarregaram de rebater, em intervenções que já não fazem parte do vídeo: http://youtu.be/kc_u2LuozyU)
Me da verdadera pena que haya gente tan ciega y tan manipulable, que se pierda el verdadero objetivo entre ideas, conceptos, apoyos, abstracciones, solidaridades y acciones inútiles con las que no se consigue nada. Como dice el autor del blog, ¿para qué mierda sirve una flor y una piedra? Realidad es lo que falta en esta sociedad, gente que se dé cuenta de cómo es LA PUTA REALIDAD, aunque, afortunadamente, cada vez somos más en todo el mundo. Así no se lucha contra nada, y los que están en el poder se ríen mientras nos aplastan...
Abrazos
--> Leonor, fuiste testigo igual que yo. Yo recuerdo que los lemas "Contra a ditadura do Estado Novo /
Contra a ditadura dos mercados financieros" provocaron una confusión y un barullo, hasta tal punto que se explicó lo del "Estado Novo", alguien dijo que también se podría poner en el cartel un lema contra el estado de Hitler, condenable con más motivos que el estado novo, así que finalmente estos dos lemas, si no me falla la memoria -y no me suele fallar- no se incluyeron en el cartel de cabeza. ¡Por eso no fueron en el cartel de cabeza! Pero ahí estaban...
Por otra parte, si no te entiendo mal, porque no te explicas muy bien, lo que llamas "puristas" son, efectivamente, puristas ideológicos del trotskismo/estalinismo/bolcheviquismo/marxismo o como prefieras, que alargan las asambleas dando vueltas a lo mismo, nada avanza, no hay progreso, sólo inmovilidad, y en ese sentido me recuerdan al libro "Perros héroes", al hombre inmóvil y a sus treinta pastor belga Malinois: con esto no te digo nada y te lo digo todo.
Los "espanhóis" se oponen, junto con algunos portugueses, a la tontería y a la estupidez; los contenidos de las asambleas como el FMI y el mundo árabe no hacen progresar nada, lo mantienen todo inmóvil (tan inmóvil que la Comisión contra el pago de la deuda dijo el otro día -está en el video cuyo link pones- que todavía no saben si hay que pagar o no...);
el chico "lourinho" no dijo que "hoje nao ha fame", sino que "me surpreende voltar à Russia de 1917 aqui, quando nao moramos num sistema feudal, onde o 90% das pessoas nao estao a morrer de fame, e aqui nenhum de nos estamos a morrer de fame" (minuto 10:02). Si has visto el video y, aun así, manipulas de tal manera sus palabras, piensa un poco, porque tienes un problema. No es lo mismo pasar hambre que morir de hambre, y eso es lo que hicieron los que tú dices que lo rebatieron: manipularon sus palabras, que es lo que suele hacer ese grupo de políticos de Bloco/Ruptura. Tas a ver?
-->Arenas, sí, hay en esas asambleas unos cuantos políticos que viven desconectados de la realidad, y siguen anclados en divagaciones mentales anacrónicas, y en ellas se enredan...
Sou português e gosto muito de o ser mas fico indignado quando leio coisas como: "Este grupo "purista" é obviamente manipulado pelos espanhóis presentes".
Para mim esta é uma luta universal. Não há espanhois nem portugueses, nem franceses, gregos, etc.
Colocar este tipo de discriminação no debate de ideias é perigoso.
eh pá, vocês complicam demais...
Falar em grupo de espanhóis não é diferente de falar em grupos de bloquistas ou outro qualquer; que haja grupos não significa que se faça discriminação, mas esse é o discurso que aqui vejo... Quando dizes que "Los "espanhóis" se oponen, junto con algunos portugueses, a la tontería y a la estupidez;", estás a criara um grupo e a chamar estúpido a todos os outros e essa atitude - chamar estúpido, como fez o chico loiro (serás tu mesmo?) - é a maior discriminação e prova de intolerância a que já assisti nesta história edificante do PREC do Rossio. Esse tipo de atitudes nunca serão bem recebidas, quem assim fala e insulta os outros deve retirar-se antes que leve algum tabefe de alguém menos bem educado...
Quem aqui cusa os outros de manipularem e faz o mesmo: por exemplo, não me venham com essa de que dizer "hoje não há fome" é uma manipulação da frase "aqui nenhum de nós estamos a morrer de fome", lá porque ninguém está a morrer :D:D:D
Mas o principal disto tudo é uma questão muito mais importante: eu poderia jurar que o que foi votado em assembleia é exactamente o contrário do que o Ed. Expunctor diz! Há alguém que possa confirmar uma ou outra versão? muita gente estava presente, eventualmente foi filmado. Quem poderá confirmar?
Pero bueno, se os va la pinza en demasia ya chavales. basta ya de jilipolleces. aqui las cosas estan bien claras. hay un gran grupo de personas, entre ellos "casi" todos los españoles y MUCHOS portugueses, que estan hartos de que un "pequeño" grupo de politicuchos de mierda esten haciendo lo que les viene en gana con el movimiento. y hasta aqui llego la discusion. ya no vamos a intentar ayudar, ni a intentar treaer informacion objetiva del exterior, ni pollas en vinagre. estamos HASTA EL NABO de vuestras putas mentiras y manipulaciones.
y podria resumir nuestra opinion sobre vosotros en una sencilla frasecilla very tipical from spain:
QUE OS DEN POR EL CULO CHAVALES.
y al que no le guste que se eche en agua.
asi no vais a cambiar ni vuestro pais ni ostias, asi solo vais a conseguir que la gente os odie como habeis conseguido con nosotros.
y a los que dicen que los españoles venimos aqui a apropiarnos del movimiento, os dire una cosa: ME LA SUDA TU PUTO PAIS, YO SOLO QUERIA AYUDAR.pero si no sois capaces de aceptar la ayuda de gente (infinitamente mas preparada que vosotros, y no lo digo por mi que yo soy un buscavidas)que viene a solidarizarse con la causa portuguesa,pues de nuevo que os den por el ojete moreno.
y con esa actitud que teneis lo mas que vais a conseguir es que vuestro pais se vuelva un rincon cutre en el mundo donde la gente se come lo que les venden. y yo me sentire muy triste. por que me caiais bien.
solo un consejo:
SI QUEREIS QUE ESTO VAYA A ALGUN LADO, TENEIS QUE ELIMINAR DE EL PANORAMA A LOS RENATOS Y RAQUELES QUE OS ESTAN HACIENDO TANTO DAÑO.
ya veremos a quien le hechais la culpa de vuestro fracaso ahora que nosotros ya no vamos a volver a rossio. y estoy seguro de que muchos os alegrareis de ello. pero ya veremos a quien da el tiempo la razon.
PD: en españa, se aprovo una ley para que las cuentas de los parlamentarios y los senadores sean de acceso publico.y para incompatibilizar las pensiones vitalicias de los politicos con sueldos de caracter privado. (al final no lo haciamos tan mal los españoles no?)
--> Leonor, no puedes poner en el mismo nivel "un grupo de españoles" y "un grupo de activistas del Bloco de Esquerda": al hacerlo te delatas de una forma brutal. Al margen de eso, no hay "un grupo de españoles", sino un "puñado" de españoles que no se conocían de nada antes del 19M, mientras que el grupo de activistas del Bloco/Ruptura ya lo eran con mucha anterioridad al 19M y sus intenciones son, como ha quedado de manifiesto y en evidencia, el secuestro de las asambleas.
Fíjate: creo que hay un grupo de españoles y portugueses que se oponen a la tontería y a la estupidez, y cuando digo "a la tontería y a la estupidez" no digo "a los tontos y a los estúpidos": a la tontería y a la estupidez. Y con ello ni discrimino ni soy intelerante. Sí que discrimino, sin embargo, a los activistas políticos del Bloco y de Ruptura/Fer, porque son políticos, y el movimiento DVJ lucha, precisamente, contra el mamoneo de los políticos, y si los políticos están dentro del movimiento DVJ imagina qué va a haber en el movimiento: más mamoneo, que es lo que ha habido básicamente desde el 19M, cuando empezaron a hablar estos políticos de "revolución socialista".
Si tu entendimiento te lo permite, quizá logres comprender que no es lo mismo "tener hambre" que "morir de hambre"; y si vas más allá podrás descubrir que la frase fue pronunciada después de hablar de la Rusia de 1917, así tienes un contexto y un conjunto ideológico de referencia. Si haces las conexiones adecuadas, ¡voila!
¿Quién podrá confirmar? ¿Por qué no hay actas de las asambleas? ¿A qué huelen las nubes?
@Leonor
-falar em grupo de espanhois não é a mesma coisa do que falar em grupo de um ou mais partidos. Eu percebo o que queres dizer mas continuo a achar que é perigoso. Não estamos a falar de uma ideologia já elaborada com objectivos previamente definidos. Estamos a falar de cidadãos de um outro país. Além do mais, para mim, é redutor falar no "grupo de espanhois". Pessoalmente não conheço nenhum dos espanhois que escrevem aqui mas partilho das mesmas ideias por eles defendidas. Porquê? Precisamente porque a ideia é começar do zero com a ajuda de toda a gente, de quem quer realmente mudar ao invés de alguém que quer que os outros sigam as suas próprias ideologias.
Eu acho que este é o ponto fulcral. E não sou eu que o digo, são os dados reais e concretos.
Penso que neste momento, todos nós, devíamos ponderar o porquê das assembleias não terem adesão por parte dos cidadãos. Onde estão as pessoas? Talvez esse devesse ser o ponto de partida - discutir o porquê das pessoas não aderirem! Está visto que o que foi feito até agora não resultou. Penso que está na altura de se reflectir sobre isso antes de dar o passo seguinte.
Agora para os espanhois que seguem este blog gostaria de dizer que os portugueses não estão representados neste pequeno grupo com ideologias pré-definidas. Existem trabalhos paralelos em diferentes áreas. Isso foi visível nas 2 primeiras semanas da acampada no Rossio. Há muita gente a trabalhar em movimentos "underground".
Como português quero manifestar o meu agrado pelo vosso contributo e vontade de ajudar. Não me refiro a Portugal exclusivamente pois considero que todos somos iguais e que todos devemos estar preocupados naquilo que nos une. Não importa se sou espanhol, português, italianos ou de outra nacionalidade.
Espero que os espanhois que me estejam a ler não se desmotivem na sua luta e se unam a outros movimentos que, entretanto, se dispersaram.
Pessoalmente sinto que tenho bastante a aprender com toda a gente que escreve aqui.
Abraços
Miguel
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